Kauhajoella on nyt jälleen tapettu ihmisiä koulussa.
Mikä minua ihmetyttää on se että Kauhajoella on ilmeisesti käytetty asetta joka on oikein suunniteltu moiseen toimintaan.
Jos ase todellakin oli Walther P22 kuten on uutisoitu, niin kyseessä on massamurhaan suunniteltu ase.
Miksi ihmeessä moiselle tappovehkeelle pitäisi muka saada aseenkantolupa?
Kyseessähän on puoliautomaattinen ase, jolla voi tyhjentää koko lippaan vain liipasinta vetelemällä.
En ymmärrä mihin ampumista harrastava muka moista tarvitsisi, juokseeko se taulu niin nopeasti karkuun että sitä täytyy käytännössä sarjatuliaseella ampua?
Ainakin automaattiset- ja puoliautomaattiset aseet[¹] tulisi kieltää, niillehän ei ole mitään muuta käyttöä kuin ihmisten tappaminen.
Henkilökohtaisesti olen kylläkin sitä mieltä että kaikki käsiaseet tulisi kieltää, mutta kun Jokelan tapahtumien aikaan viestitin asiasta kansanedustajalle(ni) oli hän sitä mieltä ettei se onnistu.
Olisiko nyt kuitenkin aika kokeilla josko käsiaseiden kieltäminen vihdoin onnistuisi?
[¹] Siis aseet, eli kaikki sarjatuliaseet ja tämän lisäksi myöskin pitäisi kieltää käsiaseiden pitäminen missään muualla kuin ampumaradalla.
Maurelita sanoi
Oli vielä ollut poliisin haastattelussa eilen ?! Kumma.
Kiva Ranskassa selitellâ ; työkaverit on kaikki : näitkö ? miksi ? miten ? taas !!!
=(
johannesknektman sanoi
Joo just siksi korjasin tuota postaustani, aseellehan siis oli lupa olemassa. Minun järkeni ei ymmärrä mihin kukaan – sotatilanteen ulkopuolella – moista tarvitsisi?
johannesknektman sanoi
Minä muuten sain tiedon tästä tapauksesta tekstiviestitse kaveriltani englannista ja hän sanoi että tosi kiva vastata opettajana kun oppilas kysyy että “Miksi siellä sun kotimaassasi jatkuvasti tapetaan ihmisiä kouluissa?” ja kun hän kysyi kuinka niin niin hänelle kerrottiin tästä uusimmasta tapauksesta.
Ja sitten vielä Suomalainen media hehkuttelee sillä että tämäkin tapaus meni “ulkomaiden isojen uutisyhtiöiden etusivulle”, onpas kehumsien arvoinen asia.
Jukka sanoi
Joo, vituttaa ihan persiisti tämä tämmöinen. Ja aivan liian korkea puuttumiskynnys ihan kaikkeen.
Tuuli sanoi
Minäkin kuulin tästä siten, että koulussa opiskelutoverit kävivät kysymässä, että mikä sitä sinun maatasi oikein vaivaa.
Kun tietäisinkin.
Mutta nyt olisi tosiaan sen käsiasekiellon aika.
Tero Hannula sanoi
Mutta kun ei saa rajoittaa harrastuksia! Kyllä ihmisten pitää saada radoilla ampua ja kotona rassata aseitaan. Sattuuhan näitä mutta tapetaanhan puukoillakin.
Sanoin nuo itsestäänselvimmät nyt ennen kuin kukaan ehtii niitä tosissaan möläyttää.
Olen kotoisin tuon Kauhajoen naapuripaikkakunnalta ja todennäköisesti oli (puoli)tuttuja tuossa koulussa, joten tämäkin tapaus koskettaa monella tavalla. Samaa ihmettelin Jokelan tapausten jälkeen minäkin: miksi pitää olla mahdollista säilyttää käsiaseita kotona? En saanut kysymykseeni järkevää vastausta.
Jotain kuvottavaa. at Tero Hannula .com sanoi
[...] Mietin Tuusulan tapauksen jälkeen viime vuonna jokseenkin samaa asiaa kuin Johannes. Miksi käsiaseita pitää voida omistaa, saati säilyttää [...]
johannesknektman sanoi
Olen muuten ampunut tuon “isoveljellä” Pist2003:sella ja mikäli p22 muistuttaa toiminnaltaan isoveljeään on kyse vain ihmisen tappamiseen sopivasta vehkeestä, mitään järkevää käyttöä en itse sille keksi. Ainakaan kun sitä myydään pakettina johon kuuluu mm. äänenvaimennin ja lasertähtäin.
Mutta oli kyseessä mikä tahtojaan käsiase niin en näe mitään syytä miksi kenekään pitäisi tallennella käsiaseita kotonaan.
…Ai niin syyhän oli se että niitä on “tuunattava” — olenko ainoa jota pelottaa ajatus aseiden tuunaajista?
Tero Hannula sanoi
Please MTV, pimp my pistol.
Saakohan käsiaseisiin maalata graffiteja…
Antti sanoi
Ai miksi käsiaseita pitää saada säilyttää kotona? Itseäni ainakin vähän hirvittäisi jättää kallilla ostettu pistooli (jos minulla sellainen olisi) jonnekin ampumaradalle jemmaan.
Pekka Pessi sanoi
Johannes,
Missä niitä aseita säilytettäisiin? Jos vastaus on “ampumaradalla”, niin montako vartioitua ampumarataa tiedät? (Helsingissä on, Santiksessa. Siinä Hevossalmellahan on väijy…) Jos taas niitä säilytetään muualla, niin mikä estää tekijää hakemasta asettaan mukamas harjoituksia varten?
johannesknektman sanoi
En tiedä kuin yhden ampumaradan ja se on vartioitu.
Jollei ampumaradalla ole turvallista säilytysmahdollisuutta niin sitten sellainen on kustannettava niden harrastajien rahoilla, eikös olekin yksinkertaista? Mikä siinä niin hankalaa olisi?
Polga sanoi
Olen itsekin aikanaan harrastanut ampumista, hyvin nuorena. Ei ongelmaa, radalla oli kaikki… Ja minä nyt omasta mielestäni olen varsin väkivallaton ihminen. Olen väkivaltainen vain sanoissani ja netissä, joka lienee kanssaihmisille turvallisempaa ainakin fyysisesti.
Ihan asiasta toiseen – en jaksa ymmärtää tätä kriisiterapiatyrkkyä (kts. postaukseni tänään!), miksi?????
Kauhajoen ammuskelu 23.9.2008 « Appelsiinin tuoksua sanoi
[...] Kauhajoki One Step closed: Oma kantani kouluammuskeluun Polar Vortex: Kouluammuskelua Oli sitten pakko koskea kun kiellettiin: Walther P22 — Harrastajan ase?!? 2.0: Jälleen Diina’s Days: Sherwood Sini Terävä: Kaiken uhallakin Sohovin päivyri: Kun [...]
Pekka sanoi
Oikeesti onhan rikollista myydä moisia tappovehkeitä. Toivottavasti asiaan tulee korjausta.
Tadzio de Santis sanoi
Kauhajoella käytetty ase oli p22 target, ei p22. P22 määritellään suomessa taskuaseeksi eikä siihen saa juuri lupia. P22 target taas on nimensä mukaan tarkkuuspistooli, jota käytetään tarkkuusammunnassa.
Itselataavan puoliautomaatin käyttö tarkkuusammunnassa perustuu siihen, että vältetään turhia liikesarjoja laukausten välissä, pysyy tähtäyslinja ja asento samana.
Kuvioammunnassa taulut ovat näkyvillä tietyn ajan ja piilossa tietyn ajan. Joten myös aika on tarkkuusammunnassa tekijä.
johannesknektman sanoi
Tiedän, vaikken aseita tunnekaan tai ammuntaa harrasta niin olen siltikin käynyt ampumassa ja olen osallistunutkin mainitsemaasi aktiviteettiin, en tosin Suomessa vaan vapaiden aselakien emämaassa.
Ja minusta moinen on vain turhaa tappamisen opettelua¹, saisivat pitää sen ihan vain armeijan ja poliisin piirissä.
En näe mitään syytä miksei voitaisi kehittää sellaista ampumaharrastusta joka ei vaadi puoliautomaattista asetta?
Ja kuten sanoin:
En näe mitään syytä miksi kenekään pitäisi tallennella käsiaseita kotonaan.
Ja:
Jollei ampumaradalla ole turvallista säilytysmahdollisuutta niin sitten sellainen on kustannettava niiden harrastajien rahoilla, eikös olekin yksinkertaista?
Mikä siinä niin hankalaa olisi?
¹ Ennen kuin ehdit vastata: Juu, tiedän ettei kyse ole Likaisen Harryn “ammutaan roistoja” harjoistusradasta, mutta jo pelkästään sen opetteleminen että reagoidaan selkäytimellä eteen pompahtaviin maailtauluihin on — kärjistäen — samankaltaista touhua kuin mitä minulle opetettiin armeijassa.
Tadzio de Santis sanoi
“En näe mitään syytä miksi kenekään pitäisi tallennella käsiaseita kotonaan.”
Et ilmeisesti näe myöskään mitään syytä miksei autoa voisi huoltaa moottoritiellä?
Common sense sanoi
Hieman ristiriitaisia nämä ketjun aloittajan mielipiteet. Haluaisit kieltää nämä ns. “tappoaseet” jotka on mahdollista purkaa ja puhdistaa kentällä. Jättäisit vain vimosen päälle tarkkuuspistoolit, joita ei tosiaankaan rataolosuhdeissa pureta eikä puhdisteta. Kumminkin haluaisit että aseita ei koskaan vietäisi pois radoilta. Näetkö tässä hienoista ristiriitaa? Etkö? No, se ei pahemmin yllättänyt.
Ehkä sinun kannattaisi joko a: vaihtaa vouhkaamisen aihetta tai b: perehtyä paremmin aiheeseen josta aiot vouhkata.
johannesknektman sanoi
Tadzio, hivenen kaukaa haettu vertaus. Ja minä muuten olen huoltanut autoa moottoritiellä, tosin pakkotilanteessa. Kyllä sekin onnistuu.
Common sense, erittäin hyvä huomio. Mielipiteeni ovat välillä ristiriitaisia. Jos luet tätä blogia enemmän saatat jopa huomata että mielipiteeni muuttuvat aina silloin tällöin, katsos kun minä en ole minkään suhteen fundamentalisti ja mikäli minulle perustellaan asioita voin muuttaa mielipiteitäni.
Mutta aseharrastajilla kun ei tunnu olevan kuin ne pari-kolme vakioperustelua, jotka eivä millään tasolla vakuuta.
Pääosin olen sitä mieltä että käsiaseet pitäisi kieltää kokonaan, mutta koska olen realisti tajuan ettei se poliittisista syistä ole mahdollista, niinpä haluan että ne edes säilytetään jossain muualla kuin kotona josta ne ovat hetkellisen mielenhäiriön sattuessa helppo ottaa mukaan.
En aio perehtyä asiaan paremmin, sillä, kuten sanoin, käsiaseiden puolustajilla ei tunnu olevan kuin vain ne pari puolustuspuhetta, joten jollei kukaan tuo mitään uutta keskusteluun niin minähän perehdyn siihen aivan tarpeeksi lukemalla niitä paria-kolmea perustelua joita jankkaatte.
Muuten, kuinka kummassa armeijassa voidaan aseet puhdistaa kenttäoloissakin (Toki kyse on erilaisista aseista, mutta samankaltainen mekaniikka niissäkin on), tai ainakin pystyttiin vielä silloin kun minä armeijan kävin. Miksi niitä tarkkuusaseita ei voisi puhdistaa ampumaradoilla? Vaativatko ne jonkinlaista leikkaussalia puhdistusta varten?
Eikö muka olisi mahdollista rakentaa tila jossa aseiden puhdistaminen olisi mahdollista?
(Ai niin eihän se nyt käy päinsä että aseharrastuksesta pitäisi maksaa jotain)
Muuten, en vieläkään näe mitään syytä miksi kenelläkään – tiettyjä poikkeuksia, kuten poliisia lukuunottamatta – pitäisi olla puoliautomaattisia käsiaseita sen enempää kotona kuin ampumaradoillakaan.
(Sivumennen sanoen minulla on kotonani lupaa vaatimattomia aseita joilla kylmäverinen ihminen olisi suljetussa koulutilassa saanut paljon pahempaa tuhoa aikaan kuin Matti Saari tai Auvinen saivat, ottakaa tästä vihjeestäni vaari ja tuokaa tämä perustelu keskusteluun mukaan. Silloin on tuotu kaikki kolme käsiaseiden puolustajien perustelua mukaan keskusteluun)
Tadzio de Santis sanoi
Minä taas en näe syytä miksi kenelläkään pitäisi olla kotonaan televisio tai mikroaaltouuni. En silti pelkää tai vihaa niitä, jos joku niitä haluaa käyttää niin antaa palaa vain.
En säilytä aseita kotonani, sillä asun rivitalossa eikä ole tullut hankituksi asekaappia. Aseet ovat yleensä velipojan kaapissa toisella puolen pitäjää, ellen sitten käytä niitä kotona jonkin huoltotoimenpiteen vuoksi. Pienoispistoolini esimerkiksi yöpyi kotonani kuukausi sitten, koska 2-toimisessa laukaisussa oli vikaa. Ase piti purkaa aikalailla alkutekijöihinsä ja taivuttaa mikrometrin tarkkuudella liipaisinvarren kahta takakorvaa. Kenttäolosuhteissa aseesta olisi tullut kerralla ongelmajätettä, luistilukon ja sisäänrakennetun liipaisinlukon jousia ei olisi kukaan enää koskaan tavannut. Jälkimmäinen jousi on j-kirjaimen muotoinen, 7mm pitkä ja hiuksenohutta pianolankaa.
Ampumaharrastuksesta maksetaan, sillä aseet eivät ole ilmaisia, ja halvinkin .22 patruuna maksaa lähemmäs 4 senttiä kappale. Mutta korpiradoille ei aseitaan kannata viedä varastettavaksi ellei siellä ole rynnäkkövarusteista vartijaa 24/7 passissa.
Armeijan aseet ovat nimenomaan näitä kentällä purettavia tappokoneita, joita olet kieltämässä. Perushalpaa 1500 euron vaihtosarjallista tarkkuuspistoolia taas ei avata missään betonilattiaisella ratakopilla.
Mutta, kuten claudia aikoinaan totesi, jos et halua kuulla totuutta, kukaan ei voi kertoa sitä sinulle.
Tadzio de Santis sanoi
Ai niin, tuli mieleen että minulla on myös sellainen harrastus, jonka vuoksi tuttavat ja sukulaiset pitävät minua vinksahtaneena. Lukeminen. Minulla on kirjoja sängynpäädyssä, keittiössä, vessassa, kaikilla tasaisilla pinnoilla missä vain kirja suinkin pysyy. Naulakon päällä on moby dick, catcher in the rye ja bleak house. Vaatekaappi on niin täynnä kirjoja ettei ovea tohdi avata. Kolmella kielellä. Viro, suomi ja englanti. Viroksi luin viimeksi maiju lassilan tuletikke laenamas, englanniksi kingin salem’s lotin ja suomeksi antti tuurin maan avaruuden.
Mutta jos aivan tarkkoja ollaan, en tarvitsisi ainuttakaan kirjaa. Pysyisin hengissä ja työkykyisenä vaikka en eläessäni olisi nähnyt yhtäkään opusta. Mutta ehkä elämässä voi sittenkin olla muutakin kuin hengissä ja työkykyisenä pysyttely. Ehkäpä.
Tadzio de Santis sanoi
Kirjoista vielä, uppoudin tuossa kirjan pauloihin siinä määrin että huomasin herätyskellon soivan puolen tunnin päästä. Taidankin luopua yöunista tällä erää. Ei minua muutenkaan nukuttanut sillä siirryn tänään eri työlinjalle ja tuollaiset muutokset ovat aina vähän hermostuttavia.
Kummiskin, tämänkertainen kirja, stephen kingin “raivo” kertoo kouluampujasta, charles deckeristä. Kaksi opettajaa ampuu isänsä pistoolilla, mutta pitää oppilaita panttivankeinaan. Hämmentävä kirja jossa koulusurmaaja tilittää motiivejaan luokalle ja saa osan luokasta juoneen mukaan.
Kirja on alunperin 70-luvun lopulta, eli ennen oikeita kouluammuskeluja. En usko että kirja on vaikuttanut näihin todellisiin koulusurmaajiin, kiran näkökulma ja loppuratkaisu eivät sovi siihen kuvioon.
Mielestäni hyvät kirjat ovat kuin hyviä elokuvia siinä suhteessa, että ne voi lukea uudelleenkin kunhan lukukertojen väliin kertyy aikaa. Luin raivon alunperin joskus kouluiässä.
johannesknektman sanoi
Tadzio, ikävä kyllä minulla ei juuri nyt ole aikaa jäsennellä ajatuksiani kovinkaan järkevästi mutta nakutanpa tämän vastaukseni kuitenkin.
Televisio tai mikroaaltouuni eivät oikein sovi mukana kuljetettaviksi ja helposti piilotettavissa oleviksi tappovälineiksi. Joten etsipä toinen vertailukohta.
Miksi olisi mahdotonta rakentaa säilytyspaikkoja joissa aseita voisi säilyttää, vaikka sitten 24/7 vartioituina?
Rakentaa siis valvottuja ampumaratoja, kallistahan se olisi, mutta harrastuksistaan joutuu maksamaan, omatkin harrastukseni maksavat useita tonneja vuodessa (Enkä ole laskenut mukaan laitteiden ja tarvikkeiden hankintaa), miksei ampumaharrastuksestakin joutuisi maksamaan?
En epäile ettetkö sinä, ja varmaan myöskin suurin osa aseen omistajista, olisi vastuullisia aseenkäyttäjiä. Vaikka periaatteessa yleensä vastustan huonosti käyttäytyvän vähemmistön takia tehtäviä lakeja/säädöksiä, niin tämä on asia jossa katson että kaikkien aseenkäyttäjien elämän pieni hankaloittaminen on hyväksyttävissä, sillä aseet ovat aivan liian käteviä tappovälineitä.
(Jos tarkkoja ollaan niin hyväksyisin myöskin omien jousieni, miekkojeni ja katanoideni kohdalla vaatimuksen säilyttää niitä muualla kuin kotona, arvokatanani onkin jo nyt siirretty parempaan säilöön)
Räjähdysvoimaan perustuva ase on muuten aina tappoväline, myöskin ne tarkkuusaseet.
Pienoiskiväärikään ei ole lelu, sen luodin osuessa jalkaan sitä menettää samantien kivusta tajunsa ja linkkaa 27 vuotta myöhemminkin.
Minä en siltikään pelkää aseita, minusta ne vain ovat tarpeettomia ja ampuminen on mitä tylsintä touhua, jousella (Pitkäjousella eikä millään nykyaikaisilla indvalidijousilla¹) ampuminen on paljon mielenkiintoisempaa touhua, helvetti jopa tikan (darts) heittäminen on paukuttelua mielenkiintoisempaa hommaa, mutta tämä nyt on vain minun mielipiteeni.
Mutta, kuten claudia aikoinaan totesi, jos et halua kuulla totuutta, kukaan ei voi kertoa sitä sinulle.
Ensin pitäisi määritellä mikä/mitä on totuus. Totuus kun on aina riippuvainen näkökulmasta. Totuus ei ole aivan niin yksinkertainen asia kuin useimmat kuvittelevat, mutta se saivartelusta.
Minun mielipiteeni on se, että aseet ovat tappovälineitä, sinun “totuutesi” (mielipteesi) on toisenlainen, mikäli asiasta halutaan keskustella järkevästi olisi löydettävä näiden välistä hedelmällinen maaperä josta/jolla väitellä.
Minä olen jo antanut periksi sikäli etten vaadi käsiaseiden kokonaiskieltoa vaikka sitä haluaisinkin, kuinka aseharrastajat ovat vastanneet tähän myönnytykseen?
Voin kertoa: Eivät mitenkään.
He eivät halua mitään muutosta nykytilanteeseen, kaikki väitteet siitä että asiaan olisi tartuttava tuntuvat olevan kammottavaa vapauden riistoa ja kukkahattutätiyttä.
Tosin on myönnettävä että Suomen NRA esitti ihan järkevän muutosvaatimuslistan koskien aseiden hankintaa, mutta pääosin aseharrastajat eivät ole suostuneet antamaan tippaakaan periksi.
Muuten, itse asiassa kouluammuskeluja on ollut Yhdysvalloissa jo 70-luvulta asti, tai näin ainakin sanottiin jossain Matti Saaren tekoja ruotineessa uutisessa/ajankohtaisohjelmassa.
Kingin (Tai tarkemmin ottaen Richard Bachmanin, Kingin alter egon — minullakin muistaakseni on tuo mainitsemasi kirja) Rage on wikipedian mukaan julkaistu 1977, mutta King aloitti sen kirjoittamisen jo 1966.
(BTW, täysin asiaanliittymättömästi: näppäilyhäiriösi, Kira, on erään mangan (Death Note) päähenkilön käyttämä nimi kun hän tappaa rikollisia kirjoittamalla näiden nimet “kuolemanvihkoon”)
Heh, lukeminen ja kirjat… Minullakin on älytön määrä kirjoja mitä ihmeellisimmistä asioista usealla eri kielellä (Kirjojen keräily on sairaus, järjellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa).
¹ Provosointia: Kaikki jouset joissa on jotain ylimääräisiä apuvimpaimia kuten taljoja ja rissoja, ovat invalidijousia, siksi paljon se jousi niissä avustaa heikkoa ja taitamatonta ampujaa.
Tadzio de Santis sanoi
Rage oli ennen ilmestymistään nimeltään “getting it on” tai jotain sinnepäin…
Mutta se kirjoista tältä erää, pakko siirtyä pariksi tunniksi levolle. Kun jäi tuo yö väliin olen ollut hereillä reilut 30 tuntia ja töissä oli melko kiireinen päivä…